3诗人对话李龙炳黄啸易杉圭臬诗刊总36期
李龙炳，年生，四川省成都市青白江区龙王乡红树村人，著有诗集《奇迹》、《李龙炳的诗歌》、《乌云的乌托邦》。
黄啸，年生，四川新都人，著有诗集《迟缓到静止》、《圈养之地》。
易杉，年生，四川新都人，著有诗集《一只带风的鸟》、《螃蟹十三梦》、《拐角蜗牛》。
现代诗歌的困惑：立场和意义
时间：-4-13下午14:00-17:00晴
地点：毗河张家庵茶园
对话：李龙炳、黄啸、易杉。
●李龙炳：新世纪以来，面对生存的困境，文化的困境，语言的困境，自由的困境，特别是现代汉语诗歌面对强大的古典诗歌传统和西方现代诗歌传统的挑战，面对空前混乱的当下诗坛，面对普遍堕落的诗歌审美情趣。我现在确实感到诗歌的写作愈来愈难。
●易杉：那肯定与诗歌写作的背景、立场，或者诗歌的原则和标准发生了某种变化有关。现代诗人其实骨子里依然缺乏作为一个民间知识分子的自由、批判之精神，独立不羁之思想。很难在现实的诱惑面前，表现从容，他们更多的表现是十足的江湖之侠气，他们很智慧，也更中庸，他们中的少数人，更是把文本有关联的利益世俗处理得游刃有余。貌似主流的自傲，身居民间的偏激，这一切，都将于真实的写作退回到类似沙尘般的背景之中去。
●李龙炳：近段时间，你们在思考，我也在焦虑，我现在愈来愈强烈的感觉到在诗歌作品之中，思想的深遂和语言的深刻在我们的诗歌文本之中非常重要。你的语言经过融解，转化了你本身具有的思想的能量，这样你的诗歌才会经得住时间的阅读。而现在我们看到的诗歌在语言上、情趣上、甚至音韵上好像没有什么可以挑剔，但是，它们不能打动我们。你深深的感到，思想，或者说直接的想法，它没有冲击力。而最大的问题是写作者，他本身生命能量不够。这个能量就是文本后面所潜藏着的思想。作为本身思想不深刻的诗人，他的生命能量又大到哪儿呢？他的语言又深刻到哪里去呢？我说的深刻，是对这个世界的独到的见解。而我们现在的诗歌是不具备这样的能量，哪怕有时我们的诗歌文本充满个体的才气。哪一个大师的作品不是蕴含了他们独到而博大的思想。作为真正的诗歌，人类历史上那些能够成为精典的大师们，他们文本的语言再干净、再纯粹，你敢说他们的作品不深刻吗!对生命的领悟难道不深刻吗？他们对世界的理解肯定是深刻的。能量，个体的能量！他们语言后面肯定有某种东西在支撑，背景也好，底蕴也罢，但是，他们抓住了你。而我们自己，靠一些小感觉，小感情去完成一首诗歌，肯定的，你不会深刻到哪儿去的。在写作早期，你就说文如其人，狗屁，那些肯定是与你不沾边的！无论你的语言有多么前卫，或者花样百出，耀眼炫目。只有到了写作的晚些时候，你的作品才有可能呈现出你的气息或者你个人的思想。我们现在确实没有形成自己独一无二的东西。
●易杉：世界观决定方法论，这个提法比较陈旧。世界观，就是对世界的观察，就是某种思维方式，观察的角度，视角，视野。眼光决定眼界，有了光，才会有所谓的地平线。思想的深度，人生的阅历，而这一切恰恰又构成了我们写作的局限。正是我们与生俱来的这些局限，才会让我们在语言之中有所作为。而我认为你龙炳的诗歌首先是语言上取胜，让我们震惊的首先是你诗歌的语言与众不同。要比深刻，肯定是透过文本到语言背后去寻找，现代诗歌文本所呈现出的思想深刻，肯定表现为语言的深刻。另外，诗歌文本的浅薄，肯定是诗人个体生命的浅薄。现代汉语诗歌的写作，诗人与世界之间，首先是与语言建立了某种关系，不是先要与政治、经济、意识形态建立某种关系，然后才与世界建立某种关系。诗人-语言-世界，这样构成我们文本的精神图像。随便你思想有多深刻，回到文本之中又是两回事。诗歌不是哲学，也不是宗教的经律。大师们在整个整个的思想，我们只是在零零碎碎的思考。
●李龙炳：实际上你所谈及的思想，就是某种观念。就是对我们诗歌写作带来损伤的那些东西。我们现实之中的诗人，很容易就把它带进诗歌。我认为现代诗歌的写作，无论是晦涩还是先锋，他们的文本肯定是有某种东西在后面支撑着。事实上，我们每一个写作者都想让自己的作品开阔，写作放得开。但是，实际的情况却是不如人愿。你的作品具有开阔度吗，帕斯捷尔纳克敢于从容镇定的面对他的情感和生活，是他本身具备了某种我们常人不具备的能量，而当我们遇到来自家庭的某些东西时都让我们抓耳挠腮，无法彻底脱身。面对时代，你更是不能发言，屁都不敢放一个。生命与能量是对称的，这样，你要在一首小诗中形成很大精神的磁场，这只是一种幻觉。
●黄啸：我现在觉得当下的这个五花八门的世界或者说人类的痛苦与我无关。我这样说有点大了，不过，具体的写作必须有一个宏观的笼罩，只有这样，我们的诗歌才有可能走向开阔。我在写作之中，始终感到有某种博大的东西让我抓不住，我说不出来这种东西究竟是什么，这样，让我的写作非常绝望。当诗歌不能抓住高于我们的东西，这样的写作究竟还有多大的价值！这是一个二流的时代，因为那些切入人类本质的痛，我们无法去亲自的感受和经历。无法用我们的身体去获得更多的经验和思考。我们仅仅局限于我们被限定的狭小的范围，按部就班地走到我们生命的尽头。我最近读到库切的小说，描写的是发生在非洲的事情，当我在书中读到纷纷大雪时，我有点纳闷，非洲地处热带，怎么下起了雪呢？当我突然发现，作家的故事是对整个人类的寓言，我震惊了！作家是站在整个人类文明精神的高度去白癜风治疗医院北京白癜风医院哪家最好
